Koska kiinnostava keskustelu Jumalan nimestä jatkuu, nostan tässä esille uuden kommenttialustan.
Teen pari huomautusta:
Minä suvaitsen Leningradin filharmonikkoja, lausui eräs inkeriläismummo, jonka kielessä suvaitseminen merkitsee ihailemista.
Suvaitsevaisuus on korkea moraalinen arvo, joka merkitsee erilaisten näkökantojen, ajatuksen polyfonian olemisen.
Suvaitsen sitä suvaitsevaisuutta, mutta kontrapunktein. En siis ajattele, että se on pohja eli ground tai bottom, joka on jotenkin sama asia kuin huippu, kärki eli top.
Mutta paljon suvaitsevaisuudesta on myös hälläväliä ja piittaamattomuutta tai relativismia. En suvaitse sitä suvaitsevaisuutta, vaan olen kovastikin äreä poika moiseen velttoon asenteeseen nähden.
Suvaitsevaisuudella voidaan väistää vastuuta ja voidaan sivuuttaa ja vähätellä moraalisten kysymysten luonnetta, rajoja, joita ilman meidän on mahdoton elää tässä apeironissa.
Suvaitsen, että neiti tuo konjakin tähän pöytään, sanoo se herra, joka ei ymmärrä että kyrios ei ole keisari vaan hän, joka ei ole herra: joka teistä tahtoo olla suurin, olkoon kaikkien palvelija.
Jumalan nimi kristinuskossa on ihmisen nimi Jeesus, joka on Kristus. Ja Hänen nimensä on Isä, Poika ja Pyhä Henki vähän siihen malliin kuin Kaarle Sofia Katariina – heittäytyäkseni nyt tyylittelemään poeettisesti, se kun on niin muotia nykyisin; elkäämme unohtako omista käsityksistämme huvittunutta mielenlaatua lähestyessämme kauhistusta. Tämän olen oppinut Kallistos Warelta: Jumalaa on lähestyttävä katumuksessa. Kadumme jatkuvaa taipumustamme idolatriaa sielläkin, missä kuvittelemme olevamme kaikkein pyhimmillämme. Siksi, vaikene, ennen kuin on myöhäistä, oi sieluni!
Jumala on kyllä pyhä, jos pyhä on sitä, että älä koske äläkä kuvittele hallitsevasi. Mutta pyhä Jumalan nimen korvikkeena liittyy kai myös siihen uskontotieteessä varsinkin Eliaden esittämään näkemykseen, joka on osatotuus, että uskonnossa on kyse pyhän ja profaanin rajasta.
Religio, kuten Cicero sanoo, on sidos ihmisen ja jumalan tai jumalien välillä.
Näin se tässä rajatussa länsimaisessa diskurssissa käsitetään. Ja niin se käsitetään niissä meille vieraissa kulttuureissakin, joille menemme selittämään, että katsokaas kun tämä Jumalahan on länsimainen projekti ja me ei niinku haluta olla imperalisteja että kai se käy, kun sanotaan että tuo teidän Jumala on oikeasti tulen ja sen sammuttamisen riitti mielekkäässä käyttöympäristössä, jonka ymmärrämme vain me, jotka olemme olleet nuotiolla.
Voi Winch- parka, mitä puupäistä ajattelua – radikaalikäännösteesin paikkansapitävyydestä johtuen.
Olen ollut muuta uskoakseni liian monta kertaa sellaisissa keskusteluissa, joissa punainen, keltainen tai musta ihminen on karjunut, että lopettakaa tuo kulttuuri-imperialismi-selittelynne ja lässytyksenne meidän kulttuurimme täydellisestä erilaisuudesta: antakaa meidän olla Jumalan lapsia siinä missä tekin dollarishekkejä lähettävät hölösuut.On sitä koetettu muutakin, muun muassa buddhalaisuuden takia ja TIETEEN takia. Mutta budhalaisuus on hindulaisuutta, johon vanhat brahmaanien jumalat palasivat kohta Gautaman jälkeen sekä elämänfilosofia, joka on uskonnosta kotoisin kuten vaikka Stalinin kommunismin juhlamenot ortodoksisesta uskosta, mutta joista kumpainenkaan ei tietenkään ollut mikään uskonto.
Niin väitettiin, TIETEEN, joka on pyhä, takia. Mutta tuo TIEDE on kuihtunut ja sen oletukset osoittautuneet kummallisiksi.
Niistä oletuksista yksi oli käsitys, jonka mukaan ihminen on homo religiosus. Nimenomaan tieteellisenä oletuksena tämä on arvailua ja heikko katsomus, joka palautuu eräisiin uskonnollisiin näkemyksiin ihmisestä.
Ei ihminen välttämättä mikään uskonnollinen ihminen ole. On ihmisiä, jotka eivät ole uskonnollisia. Oikeanpaa on sanoa, että ihmisen mielenrakenteessa on piirteitä, joiden takia ei ole hänen ihmisyytensä vastaista olla uskonnollinen.
Kaikki eivät ole.
Kaikilla ei ole sävelkorvaa. Kaikilla ei ole uskonnollisuutta.
Uskonnon näkökulmasta kaikilla on Jumala. Mutta se on eri asia kuin se, että ihmisillä olisi jotakin tekemistä tämän kanssa.
Lisäyksenä Jumalan nimiin, joita islamissa on nelisenkymmentä ihanaa Jumalan nimeä, liitän lainauksen Pentti Saarikosken runoa, jonka hän kirjoitti 1982. Se on uusimmassa versiossa teoksessa Pentti Saarikoski, Runot, Sevenpokkarit, Otava 2006:
”nyt kaksi päivää/olen ollut vähän iloisempi/mutta minä olen surullinen/sen aikakauden ihmisiä joiden kalenteri/perustui yöhön eikä päivään/minä en palvo aurinkoa vaan äitiäni kuuta/pitkin viikkoa olin ajatellut Zasia ja Ogenosta/se oli tehnyt minut surulliseksi/minä olin ajatellut/että nyt kun minä tiedän/kuten sen että Zas on Zeus/Ogenos Okeanos/sen rantaan minä vaellan/ja sen suuhun menen/Okeanine! Valtameren tytär! sinä et ole muuta/kuin jonkun unohdetun runoilijan keksintö/ei kukaan elä niin kauan/että ehtisi selittää oman nimensä/ bretagnenkielessä deivas tarkoittaa päivää/ (se aika mikä auringolta menee aamusta iltaan/honotti pitkänenäinen kalastaja Kerlinissä/hänellä oli hyvin pitkä nenä ja siitä/hän oli tietoinen/hän piti päätään sillä tavalla kuin Charles de Gaulle)/deivas on tietystikin sama sana kuin suomenkielen taivas/dives parjula/dives mekkala/että aurinko nousee/ja aurinko laskee/on niiden kieltä/joita sanotaan tummiksi koska ne niin vaelsi/tämä teki minut surulliseksi/että minä nyt tiedän kaiken/tästä Sanasta ja Jumalasta/(präkrit-kielissä se on divasa)/joka vaelsi/miten se on vaeltanut etelän kautta/ja pohjoisen kautta/ja sitten Breizhissä/Dieu ja Deivas joutuvat sanaharkkaan/mitä minulla on täällä tekemistä/kun minä tiedän kaiken/minä panen kirjat pois/muovikassiin silakoita ja viiniä/kävelen meren rantaan/rakennan uunin/kivet ovat kauniita kun pitelen niitä käsissäni/aurinko laski/minä tein tulen ja paistoin silakoitani/join viiniä/sohin hiillosta ja ajattelin Leniniä/joka/mutta en minä ole ajatellut Leniniä enkä minä/ole ajatellut Zasia ja Ogenosa/katsellut vain koivunlehtiä/enkä minä tiedä minkä nälkä minulla on.”
lauantai 12. heinäkuuta 2008
Tilaa:
Lähetä kommentteja (Atom)
17 kommenttia:
Happy weekend!!!
Petri,
kiitos, kun jatkoit suvaitsevaisuusteemasta!
Uskontotieteen luennoilta muistan sen, että pyhä ja saastainen ovat primitiiviuskonnoissa sama. Pyhä ja saastainen, eli tabu? Jotain, minkä Jumala/jumalat ehdottomasti kieltää/kieltävät?
Rene Girardin mukaan insesti on se tabu, jonka yhteisöllisestä kaatamisesta - eli siitä, jos insestiä suvaittaisiin -seuraisi väkivallan kaoottinen riistäytyminen: insestikielto on viimeinen verho silmittömään, sekasortoiseen väkivaltaan nähden.
Mikä on analogista äidin ollessa kirkon metafora? Synnyttäminen (uskon) ja ruokkiminen? Vai onko nimenomaan messu (Sanan ja sakramenttien jakopaikkana) "äiti"?
Hyvä äitihän myös potkaisee poikasen pesästä maailmalle - messustakin lähetetään maailmaan, joskin kirkon helmoihin on kutsu voimassa.
Luullen etta tämä ristiriita lännessä joka taisi lähteä naispeppeudesta on suuremman sodan alku Jos ihminen on religiosus.. tabu on jotain joka on vaarallista toistaiseksi, eikä sitä välttämättä tulevaisuudessa.
en tiedä mistä tämä tuli mieleen..
rakkaus ei varmaankaan ole suvaitsevuutta
Seka Isä että Äiti ovat auktoriteeteja joiden kanssa aina tulee ongelmia. Jos nyt ihan suoraan puhun
niin minusta Jumala on mies ja nainen.
Styrvainen
Kuten huomaat, liityin huomautuksiisi suvaitsevaisuudesta. Ja myös siihen, että messu on äiti, koska kirkko organisaationa näyttää jäävän vähän taka-alalle ainakin Augustinuslähtöisessä ekklesiogiassa. Hedelmällisyyteen ja mm. naisena olemisen fyysisiin näkökohtiin pyhä-teorian yhteydessä viittaa ainakin Veikko Anttonen väitöskirjassa, joka ilmestyi joskus 90-luvun alkupuolella. Kooste on Pentikäisten toimittamassa kirjassa Uskonnot maailmassa.
Tuli muuten mieleen, että mistähän tämä joissakin teologipiireissä esiintyvä "isänmurha" Jumalan suhteen nimenomaisesti Jumalan Isänä ja Poikana kumpuaa, koska kyllä isäsuhde on keskeinen ihmisenä olemisen ulottuvuus äitisuhteen ohella, vaikka voi olla että tämä jälkimmäinen on jotenkin primäärimpi tai ainakin ladatumpi.
Dudivie
Edelliseen liittyen. Jos sinun mielestäni Jumala on mies ja nainen, niin eikö tämä tarkoita sitä, että miellät Jumalan maskuliinisin ja feminiinein mieltein. Luulisin, että se on aika yleisinhimillistä.
yleisinhimillista..siina se tuli taas
Hei hyvät Petri et al.,
Kiitos Petri omistasi ja Saarikoskesta. Suomen mr. uskontotiede Lauri Honko edelsi
virassa Anttosta. Honko oli taasen
Martti Haavion eli P. Mustapään oppilas. Haavion kirja "Kuolematonten lehto"´? on aivan loistava, suosittelen.
Styvaiselle: Onko niin, että Risto Saarinen on kirjoittanut Girardista ja Ystävyyden talon isäntä Daniel Nylund häntä ( G.tä) myös diggaa.
Muuten tänään oli HS:n C1-sivulla melko kiintoisa esittely HY:n filosofian laitoksen viidestä nuoresta? ( 28-32 vuotiaista) filosofista, jotka eivät olleet aiemmin tavanneet toisiaan!!!
He pohtivat muun muassa filosofian tai pikemmin filosofien "jalkaantumisen" ja
"norsunluutornissa olemisen"
suhdetta sekä filosofian suhdetta
tieteisiin. Kukaan ei puhunut
rahasta, eikä työpaikan saamisesta
tutkimustyön jälkeen vai olettavatko, että he saavat jäädä palkallisiksi tutkijoiksi koko elämän ajaksi laitokselle. He olivat siis noin 30-vuotiaita, jonka ikäisiä on meillä johtavissa positioissa ja muun muassa ministereinä. Monilla jo suuri perhe.
Akateemiset ovat eri ihmisiä,
varsinkin filosfit vai ovatko sittenkään?
Ystävällisesti Matti
Matti
Vastaan hieman Girardin "Suomeen tuloon", joskin Styrvainen saa sitten täydentää.
Risto Saarinen oli Strasbourgissa sijaitsevan Ekumeenisen instituutin tutkijaprofessorina 1990-luvulla. Tänä aikana hän lueskeli ranskalaistakin kirjallisuutta ja innostui Girardista, joka on JOhn Hopkinsin professori Baltimoressa. Saarinen julkaisi sitten muutaman artikkelin, joita hän luonnehti journalistisiksi Girardista Suomessa. Tommi Lehtonen innostui samoihin aikoihin tyypistä ja hänen väitöskirjassaan Punishment, Atonement and Merit ovat pätkä Girardin syntipukkiteoriasta. Koska tein väitöskirjaa samassa ryhmässä kuin Tommi ja istuimme hänen ja Timo Koistisen kanssa viikottain Knuuttilan ohjauksessa, seurasin noin vuoden verran intensiivisesti Tommin kirjoittelua helvettiopista sekä muun muassa Girardista. Itse luin tuona aikana Girardin taustalla olevan Freudin uskonnolliset teoriat Toteemi ja tabu sekä Mooses ja monoteismi, jotka käsittelevät isänmurhan kysymystä uskontoon liittyvänä teemana sepitetyn historiantulkinnan näkökulmasta. Minusta ne olivat mielenkiintoisia.
Mukava, että mainitsit myös Nylundin, tämän hyvin lukeneen henkilön.
Laitetaan nyt oppihistoriallisena liitteenä mukaan Ari Haaviokin, joka väitteli herätysliikkeistä ja teki kaikenlaista myös uskontososiologian puolelle ulottuvaa. Turkulaisena tiedät että hän oli Martin veljenpoika, joten kovasti perheessä ovat nämä teemat näemmä kiertäneet. Pappilastahan se koko porukka tietysti alunperin onkin kotoisin.
Onpas ristolla upea ura! oltiin samalla kurssilla vaan en arvannu. guud gad
Hei Matti ja Petri!
Saariselta on muistaakseni kaksi hyvää lukua Girardista kirjassa "Sosiaalietiikka ja uskonnon eetos." TA:ssa on ollut myös jotain, Saarisen "Jeesus Jokisen tapaus" on girardilainen evankeliumi-tulkinta, ja Saarinen on vetänyt Girard-aiheisia gradu-seminaareja, joista jokunen kokoontui juuri Nylundin isännöimässä Ystävyyden Majatalossa. Eli Nylund ja Saarinen ovat keskustelleet asian tiimoilta, ja Majatalon nettisivuilta löytyy sekä Saarisen että Nylundin tekstejä Girardin tiimoilta. (www.ystavyydenmajatalo.fi/kirjoituksia)
tsekkasin jumalan feisbukista/www.facebook.com/people/Vanhan_Testamentin_Jumala/553479720
Hei hyvät Petri, Styrvainen et al.,
Kiitos kovin paljon Petrille noista kiinnostavista tiedoista. "Toteemi
ja tabu" on kyllä entuudestaan tuttu, mutta tuo toinen ei.
Tommi Lehtonen on tuttu TA:n artikkeleista, niin kuin myös
eräs kovatasoinen Petri J., on myös sieltä tuttu, jo ennen kuin
tiesin tästä palstasta.
Risto Saarinen on taasen sillä
tavoin "tuttu", että hän on uskonnon pääsensori ylioppilastutkintolautakunnassa.
Ihan keskustelevainen tutkija,
jonka kanssa olen muutaman viestin
joskus vääntänyt uskonnon opetuksen
substantiaalisista kysymyksistä.
Hän on muistaakseni väitellyt myös filosofiasta aiheesta "akrasia..." ( en ole ihan varma)
Joo, tunnen tai oikestaan tiedän nämä Haaviot, Jaakko ja Martti,
Ari ja Elina (Haavio-Mannila)+
monia muita. Myös Jaakko Tapaninen
kuuluu sukuun, eikö totta. Jaakon
tyttären poika? Ari Haavio teki -
jännästi kyllä - sosiologian väitöskirjan Evankelisesta liikkeestä v. 1963, joka jostain kumman syystä mullekin tuttu;)
Styrvaiselle: Kiitos Sinullekin viestistäsi ja siinä olleesta. Nylund aikoinaan toimitti kiinnostavaa ja monipuolista lehteä, jonka nimen
olen ikävä kyllä unohtanut.
Monipuolisuutta ei nykyään enää
kovinkaan usein kohtaa missään ( paitsi täällä), harmi.
Ystävällisesti Matti
I
petri kirjoitti
Ei ihminen välttämättä mikään uskonnollinen ihminen ole. On ihmisiä, jotka eivät ole uskonnollisia. Oikeanpaa on sanoa, että ihmisen mielenrakenteessa on piirteitä, joiden takia ei ole hänen ihmisyytensä vastaista olla uskonnollinen.
Kaikki eivät ole. Kaikilla ei ole sävelkorvaa. Kaikilla ei ole uskonnollisuutta.
*
Entäs sitten jos jotkut innokkaat 'erehtyvät' halutessaan laulamaan, vaikkeivät osaa (ja pilaavat sillä tavalla kuoron ääniharmonian)?
Entä jos kirkkoon kuuluu ihmisiä, jotka ovat uskonnollisuudesta yhtä kaukana kuin orgaaninen aine on epäorgaanisesta?
Miksi nämä ihmiset sitten ylipäätään kuuluvat kirkkoon? Mitä he siellä oikein tekevät, jos eivät ole lainkaan kiinnostuneita 'lajista' sinänsä. Enintään ehkä pelkkää huvittunutta uteliaisuuttaan (osuukohan nyt pilkka epäsuorasti omaan nilkkaani?)
'Neutraalit' (etten sanoisi androgyynit) ja/tai ateistiset uskontieteilijät ovat asia erikseen, mutta eikö tieteen etiikka jo alunperin vaadi, ettei pidä sitoutua/samaistua tutkittavaan kohteeseen liian elämyksellisesti, koska lopputuloksena on ideologiaa eikä tiedettä?
(Hermeneutikkojen suut suljen tässä kohtaa vähäksi aikaa laastarilapulla. Sulkeistamiseksi sitä filosofiassa kutsutaan.)
Siten uskontotieteilijä(kin) tieteilijänä on pelkkä kone, joka vain rekisteröi, ei tunne - ehkei edes ajattele.
Mutta en sano, että uskonnollisuuden suhteen 'lahjattomat' eivät saisi kuulua kirkkoon, joskin on selvää, että esimerksi kuulantyöntäjä, joka pannaan hyppäämään seivästä on pikemminkin koominen, säälittävä ja - mikä olennaisinta allegoriani kannalta - jopa 'turmiollinen' tapaus itse lajin ja sen kehityksen kannalta.
Tarkoitukseni on tietenkin kysyä, onko meillä mitään mittaria tässä uskonnollisuutaipumusasiassa. Ja kuka sen mittarin kalibroisi? Kenellä sen tuloksia ylipäätään olisi oikeus tulkita?
Tutkimuksen etiikan mukaan tämän tieteellisesti legitimoidun uudenlaisen inkvisition proseduuri tuskin kuitenkaan eroaisi oleellisesti aiemmista käytännöistä: tutkija mittaa, piispa arvioi tuloksen, poliisi hoitaa toimeenpanon.
II
No - onhan paholainen aina osannut naamioitua erinomaisesti hyveen kaapuun - vrt. esim. renessanssipaavien, jotka olivat lähes kaikki tyynni rikollisia irstailijoita (esim. Borgioitten suku), ansiot taiteen mesenaatteina.
Mutta onko nyt niin, että nimikristitty, joka viis veisaa kirkon sanomasta, on kirkolle tarpeellinen pelkästään taloudellisista ja imagosyistä - valtapoliittisesti?
Sellainen 'reaalipolitiikka' on mielestäni kyllä itse Saatanasta, mikäli pidetään Uuden Testamentin perussanoma tiukasti mielessä: ketään ei pyritä käännyttämään pakolla eikä ketään poissuljeta minkään 'rasistisen' kriteerin perusteella (en ota kantaa siihen, mikä olisi tuo rasistinen kriteeri - olen neuvoton sen suhteen).
Vai onko niin - kuten muistan Matti Myllykosken, tuon vielä kymmenen vuotta sitten puolivallattoman teologiamme Elviksen todenneen, että 'Jeesuksesta riittää kyllä kaikille'.
Siis niillekin, jotka eivät näe hänessä mitään muuta kuin erään roomalaisen sotilaan ja kokemattoman juutalaisen teinitytön satunnaisesta kohtaamisesta syntyneen äpäräpojan? Kapinoitsijan, joka mätäni joukkohautaan?
Sen vuoksi kysyn vielä kerran: mitä tällaiset ihmiset tekevät kirkon piirissä? Jotain lapsillekin sallittua sosiaalipornoako he ovat tulleet sieltä etsimään?
Asiahan ei minulle kuulu, mutta minä vaan kysyn.
*
Ennenkuin eräät kirkon asioista erittäin hyvin perillä olevat tahot tulevat vaatimaan lynkkaustani, korostan, että en missään kohtaa edellistä kommenttiani implikoinut minkäänlaista eksklusivismia.
Joka niin ajattelee, osoittaa kyllä omaavansa kykyä luovaan mielikuvitukseen - joskin - jälleen kerran - rationaalisen harkinnan kustannuksella.
Lisäys aiempaan kommenttiini.
Kirjoitin:
Sellainen 'reaalipolitiikka' on mielestäni kyllä itse Saatanasta, mikäli pidetään Uuden Testamentin perussanoma tiukasti mielessä: ketään ei pyritä käännyttämään pakolla eikä ketään poissuljeta minkään 'rasistisen' kriteerin perusteella (en ota kantaa siihen, mikä olisi tuo rasistinen kriteeri - olen neuvoton sen suhteen).
Lisäys
Mutta silti kaikilla pitää olla velvollisuus osallistua vilpittömästi ja intensiivisellä mielenkiinnolla kristinuskon sanoman sisäiseen pohdintaan.
(Jo tuon sisäisen pohdinnan vaatimuksen mittaamisen ylenmääräisen hankaluuden takia on selvää, että se, joka pystyy puheena olevan uskonnollisuusmittarin kehittämään, saa ilman muuta automaattisesti Nobelin palkinnon.)
Viimeisin versio
Tämä ameeba rönsyää pikku hiljaa koko ajan.
http://actuspurunen.blogspot.com/2008/07/kommentti-uskonnollisesta.html
Rauno
Kysymys siitä, pitäisikö kirkon jäsenten tai kirkossa käyvien ihmisten olla uskonnollisia on eri kysymys kuin se, että onko jokainen ihminen uskonnollinen. Kantani on tämä: Vastaan molempiin kysymyksiin kielteisesti.
petri
Ihan totta puhut.
Minä vain halusin vääntää hieman puoliväkisin absurdisti kysymyksen, joka implikoi ajatuksen, että jos kirkko voi ottaa jäsenikseen kenet tahansa, se ei periaatteessa eroa teatterista (so what kysytte...no - kysykää vaan - en vastaa).
'Toimiva' ratkaisu tälle 'karnevalistiselle' everythig goes vaihtoehdolle on vähintäin yhtä absurdi kuin kysymyskin eli esittämäni versio jesuiittamafiaorganisaatiosta', jossa kaikille taataan uskonvapaus, jota kuitenkin kontrolloidaan ikäänkuin näkymättömän Panoptikon-kirkon 'tornista', jolloin taataan uskonnollisen organisaation pysyvyys.
Käytännössähän tämä on ideologinen kauhukuva - mutta ei kuitenkaan fundamentalistinen kauhukuva, koska mafiakirkko ei välitä siitä, mihin yksilö henkilökohtaisesti uskoo.
Pääasia, että hän maksaa veronsa ja noudattaa lakia.
Kyseessä on absurdi yritys ratkaista uskontopluralismin ongelma, joka ikäänkuin dekonstruoi uskontojen tunnustuksellisuuden pelkäksi peliksi tai retoriikaksi, mikä minun mielestäni merkitsee uskontojen kuolemaa vakavasti otettavina 'tunnustus- ja uskomusjärjestelminä'.
Näin tuskin käy, joskin suunta on nähtävissä.
Mutta selvää on, että jatkuvan pluralisoitumisen päässä odottaa joko uskontojen katoaminen (well lost?), fundamentalismi tai esittämäni 'Näkymättömän organisaation silmä', pseudoteokratia, joka ei puutu yhteiskunnan asioihin, ennenkuin ihmiset alkavat protestoida sitä, että he joutuvat maksamaan suojelu- ja pelastusrahaa 'korkeimman voiman' edustajalle.
Tää on oikeastaan perimmältään hobbesilais-benthamilaisen kauhu-utopian parodia - mutta ei suoranaisesti Orwellin 1984.
Lähetä kommentti