torstai 10. heinäkuuta 2008

Jumalan nimi

On kuulemma järjestetty feministimessu, jossa ei lausuta Isää ja Poikaa.

Elin kymmenkunta vuotta sitten Amerikan evankelis-luterilaisen kirkon Gettysburgin luterilaisessa seminaarissa. Siellä opiskelijoille jaettiin laaja opas käyttäytymissäännöistä. Yksi sen luvuista oli otsikoitu ”Inklusiivinen kieli”. Sillä tarkoitetaan sisäänsä sulkevaa eikä siis ryhmästä ulos jättävää kieltä. Opiskelijoita velvoitetaan opettelemaan ja käyttämään sitä jumalanpalveluksessa - lukuun ottamatta vakiintuneita liturgisia kohtia. Myös raamatunkohdat tulee lukea kuten ne ovat.

Englanninkielisessä tieteellisessä kirjoittamisessa tulee noudattaa kielen rakenteesta johtuen melko kömpelöitäkin ilmaisuja. Pitää kirjoittaa she or he kun käsittelee kolmatta persoonaa. Ihmisestä ei tule kirjoittaa man vaan a person tai human being. Suomenkielessä ei enää kirjoiteta tiedemies vaan tieteilijä. Jotkut sanovat, että history on aivan yhtä lailla herstrory.

Rosemary Radford Ruther on esittänyt, että Jumalakin on oikeastaan God/ness, mutta myöntää, että kuulostaa onomatopoieettisesti vähän pöntöltä.

Lähinnä amerikkalaisen teologian rantautumisen seurauksena myös suomalaisen uskonnollisen kielen osalta on herätelty keskustelua, tulisiko sitä muuttaa sukupuolineutraalimmaksi.

Ajattelun taustalla on muun muassa se oletus, että ihminen muodostaa Jumalaa koskevia mielteitä yhteiskunnallisten rakenteiden puitteissa. Jumala ikään kuin näyttää kasvonsa yhteiskunnan rakenteissa.Jos antiikin yhteiskunnallinen rakenne oli patriarkaalinen, oli Jumalan kohtaaminen luontevaa patriarkaalisen kielenkäytön viitekehyksessä. Jos nykyinen yhteiskunnallinen rakenne on tasa-arvoisempi tai jopa feminiininen, kohtaako ihminen Jumalansa tasa-arvoisen tai feminiinisen kielenkäytön viitekehyksessä?

Kysymys on aiheellinen. Ja on ymmärrettävää, jos kristinuskon historian miesvaltaisuus ällöttää. Ei suositus välttää sukupuolisesti rajaavaa kieltä ole hullumpi ohje suomalaisellekin uskonnolliselle kielenkäytölle.

Mutta osaan esitetyistä näkökohdista liittyy teologianhistoriallisia ja uskonnollisen kielen luonteeseen liittyviä ongelmia.

Antiikin kristillinen jumalaoppi muotoutui ajatukseksi, jonka mukaan Isä synnyttää Pojan eli Isä on yhtä feminiininen kuin maskuliininenkin. Ai eikö se ollutkaan Maria? Kyllä, kyllä. Isä synnyttää Pojan ikuisuudessa, sillä Poika on Isän ikuinen ajatus. Tämä on sen uskontunnustuksessa olevan ilmaisun tausta, jonka mukaan Poika ei ole tehty ja luotu vaan syntynyt, Valkeus Valkeudesta jne. Lisäksi Pyhän Hengen feminiinisestä luonteesta käyty keskustelu kuuluu kristilliseen teologiaan sen varhaisista ajoista alkaen. Osa keskiajan teologeista, kuten Bernhardt Clairvauxlainen, tunsivat puheen Jumalasta ”äitinä”. Teologianhistoriaa lukiessa osa feministiteologiasta vaikuttaa pyörän keksimiseltä uudelleen ja taustalla lienee hatara kristillisen teologianhistorian tuntemus. Siitä esitetäänkin joskus miesvaltaisuuden lisäksi mitä kummallisimpia ajatuksia, jotka eivät tee sille oikeutta.

Yksi ehdotus on, että Jumalan nimi Isä, Poika ja Pyhä Henki voitaisiin korvata dogmaattisella Jumalan toimintoja koskevalla kolminaisuusopillisella ilmaisulla Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä.

Ei ensinnäkään vaikuta kovin nykyihmismäiseltä. Miten antiikin lunastusoppi verirahoineen olisi jonkun erikoisen nykyihmisen kokemuksen kannalta käsitettävämpi kuin kolmiyhteyden nimi?

Miksi Jumala pitäisi ajatella toiminnaksi eli funktioksi eikä myös olemiseksi? Jonkin prosessiteologisen näkemyksen takiako? Prosessiteologian taustalla oleva käsitys fysikaalisesta todellisuudesta on yhtä ongelmallinen kuin niin sanottu klassinen metafysiikkakin eikä se ole niin sanotun nykyihmisen maailmankuvan mukaista. Kun lukee fyysikkojen kirjoituksia, niissä kirjoitetaan substansseista ja kappaleista ihan yhtä lailla kuin tapahtumistakin. Joka tarvitsee tietoa prosessifilosofian tieteenkäsitykseen liittyvistä ongelmista, voi katsoa esimerkiksi Riku Jutin kirjaa Johdatus Metafysiikkaan (Gaudeamus 2001).

Jo Augustinus esitti, että Jumalan yhteydessä käytettyä kreikan sanaa ousia (olemus) ei tulisi kääntää latinan sanalla substantia. Jälkimmäinen kun tekee jotenkin jähmettyneen vaikutelman. Augustinus tahtoi terminologiaan draivia, sillä Jumalan oleminen on dynaamista rakkautta. Kristillisen teologian mukaan Jumala sekä on että tapahtuu tai tekee. Nimi Isä, Poika ja Pyhä Henki sisältää olemisen ja tapahtumisen. Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä rajaa Jumalan toimijaksi.

Funktionaalisen jumalakäsityksen korostuminen on sikäli oireellista, että funktionaalisuus on se seikka, joka vakioituneeksi esitetään koneiden olemukseksi. Henkiset toiminnot ovat intentionaalisia, ne suuntautuvat johonkin kohteeseen mielen edustusten välityksellä, kuten Brentano huomautti. Jääkaappi toimii eli on funktionaalinen, mutta ei se sisällä henkisenä edustuksena lihamakaroonilaatikkoa itselleen. Kirkollisessa kielenkäytössä ei varmaan kannata olla seksistinen, mutta kannattaako siinä tukea myöskään kaiken muuttumista koneelliseksi ja pragmaattiseksi.

Tästä syystä vieroksun myös tällaisia puheita: Kokeile kristinuskoa, näet että se toimii. Hienompaa ja oikeampaa on sanoa: kristinusko on Tie.

Jumalan nimen vaihtaminen joksikin muuksi on hankalaa myös ekumeenisista syistä. Isä, Poika ja Pyhä Henki on Jumalan nimi, joka yhdistää kristikunnan ja erottaa sen muista uskonnoista. Nimi merkitsee liittymistä ekumeeniseen yhteyteen. Kun jumalanpalvelus aloitetaan tällä nimellä, kyseessä on ekumeeninen jumalanpalvelus. Muut ovat niin sanottuja nurkkamessuja.
Miksi erottautua ekumeenisesta yhteydestä? Varsinkaan, kun nimen sisältö on kirkon opetuksen mukaan sukupuolineutraali henki, johon kirkon opetus liittää niin miesvaltaisia kuin naisvaltaisiakin mielteitä?

Osa feministiteologeista, kuten esimerkiksi Sally McFague kysyvätkin: eikö Isä ole myös feministisesti ajattelevalle henkilölle tärkeä kokemuksen kategoria, jonka kautta hän voi kohdata Jumalan?

Mikään vanha kirkko ei opeta, että Jumala olisi isä samassa merkityksessä kuin luonnolliset isät ovat isiä lapsilleen. Kaikki vanhat kirkot luonnehtivat itseään äidiksi. Jumalanpalvelus on mitä feminiinein tapahtuma, sillä jumalanpalvelus on kohtu, jossa Sana ja sakramentit synnyttävät uskon. Kristinusko on matriarkaalinen uskonto.

34 kommenttia:

mattitaneli kirjoitti...

Hei hyvät Petri, Rane, Styrvainen
et al.,

Kiitos paljon Jumalan nimen pohdiskeluistasi.

"Jos sana jumala aiheuttaa teille ihottumaa", sanoo Jumala,
"niin nimittäkää minua alabasteriksi,
pääskyseksi tai puroksi,
tiedän kyllä, että tarkoitatte minua.
Jos sana jumala tekee teidät sairaiksi, niin keksikää jokin toinen,
joka muistuttaa aamukastetta, hentoa huokausta ja jopa kauhistuttavaa tyhjyyttä,
sillä mikään ei loukkaa minua:
minun sanastossani kaikki sanat tarkoittavat samaa."
( Alain Bosquet: Jumalan piina )


ystävällisesti ja kunnioittavasti
Matti

jarvelainen kirjoitti...

Ja jos tahdotte lintusinenne
tehd� varhaisseniliteetin maailmanenn�tyksen
ja �lyllisen itsemurhan
niin perustakaa kilpikonnistanne uusia uskontoja ja v�itt�k� ett� ne ovat sama asia
kuin vanha uskontonne
min� olen killti enk� suutu
ja otan kaikki hyttysenne k�mmenelleni
sanon min� El, Alabasteri ja Mit�n-Mielt�-Olematon
Suvaitseva Kaivo
Ihmist� Miellytt�v� Latex.

mattitaneli kirjoitti...

Hei hyvä Petri,


Kiitos latexistakin;)

Tämä Bosquet väittää olevansa ateisti, teistinen ateisti,
saattaa joku ajatella mahdollisesti
vinosti.

Mistä minä Jumalaa etsisin, jos
en luolten onkaloista, niistä
paikoista, joissa epäonnistuneet
ihmiset huokaavat kenen tahansa perään. Mistä minä Jumalaa etsisin,
jos en sieltä, jossa loistavien
kruunujen alla itketään ja missä
s(h)ampanja on sumujauhetta silmille.
Miksi ylipäätään etsisin Jumalaa,
koska "Minä olen" tai "Minä olen se, joka minä olen" tai "Minä osoitan ja tulen aina osoittamaan, että se, mikä minä olen, minä olen" on läsnä totena aina ja kaikkialla etsimättä, huutamatta.
Parempaa nimeä saa etsiä Jumalalle.
En hae sitä edes suvaitsevaisesta kaivosta, enkä hyttysen siipien
surinasta, en sieltä, mistä missä
kilpikonnat pesivät;) ( Matti Taneli)


Ystävällisesti ja kunnioittvasti Matti

jarvelainen kirjoitti...

Teologianhistoriallisena välihuomautuksena on paikallaan viitata Tuomas Akvinolaiseen, jonka mielestä ainoa mahdollinen nimi Jumalalle on ehkä JHW

mattitaneli kirjoitti...

Hei hyvä Petri,


Kiitos Augustinuksen ehkä JHW:stä.
Eikö ehkä JHWH ole enää mitään?
En tunne henkilökohtaisesti Augustinusta. Hän oli varmaankin eri luokalla tai eri koulussa tai jopa eri koulukunnassa;) Petri, olet
myös varmasti hyvin huumorintajuinen, toivon -kaiken kaikkiaan loistoihminen.


Sama se, mutta vakavasti puhuen, olisiko nimeäminen
kuitenkaan keskeistä edes Jumalan "nimessä"?, vaikka
jos nimeämisestä puhutaan niin
voi sen tietenkin tehdä.

Itse halusin pikemminkin viedä asiaa enemmän "hartauden" puolelle,
koska sillä on enemmän tekemistä
tällaisen maallikon silmin, enkä
halua teologiassa välttämätttä systemaattista teologiaa mitenkään
priorisoida ( joku voisi loukkaantua siitä), vaikkakaan en kiellä
sen keskeistä merkitystä. Teologian
historia taasen tuo mukanaan monet
muut kysymykset. Nimittäin näkökulma ( länsimainen vs. ei-länsimainen) myös ratkaisee sen, mitkä
asiat sen esittämisessä painottuvat. Vähän on esimerkiksi kirjoitettu kaukoidän
filosofiasta ( Naess, Nikkilä?) ja kaukoidän tyypit aika vähän länsimaiden filosofiasta, uskonnosta ( onhan niitä muutamia). Tietenkin jotkut menevät Kiinaan asti systematisoimaan asioita länsimaisesta kontekstista.
Mikäs siinä.


Kunnioittasti Matti

dudivie kirjoitti...

well that bosquet guy must be something special. onko hanta kaannetty kielille? paitsi tama tass jarvelaiselta

Rauno Rasanen kirjoitti...

Petri kirjoitti

'Mikään vanha kirkko ei opeta, että Jumala olisi isä samassa merkityksessä kuin luonnolliset isät ovat isiä lapsilleen. Kaikki vanhat kirkot luonnehtivat itseään äidiksi. Jumalanpalvelus on mitä feminiinein tapahtuma, sillä jumalanpalvelus on kohtu, jossa Sana ja sakramentit synnyttävät uskon. Kristinusko on matriarkaalinen uskonto.'

*
AMEN

Viimeisessä kappaleessasi on tiivistetty kaikkein olennaisin.

En kerta kaikkiaan tajua, etteivät feministeologit halua ymmärtää sitä luovuttamatonta tosiasiaa, että kirkko on khora - ikäänkuin transsendenttinen kohtu, joka synnyttää meidät Jumalan lapsina.

Miten tällaisessa kristillisyyden perustavassa ajatuksessa/vertauskuvassa voisi olla jotain 'pahaa' ja/tai alistavaa?

***
Mitä tulee herrojen kommentteihin, niin luulin aluksi, että olette ottaneet (salaa tietenkin) yliannoksen merin kuuluisaa 'tantrajoogalimettiä' eli brunnebyn seljankukkatiivistemehua.

Niin oli merkilliset jutut ennen niin järkevillä miehillä.

Mutta koska aloitte sitten keskustella järkevämmin, täytyi brunnebyn taikajuoma sulkea pois epäiltyjen listalta.

Nimittäin - joka on brunnebytä kerran nauttinut ei enää entiseen minäänsä palaa vaan jatkaa olemisen suurta kiertokulkua esimerkiksi melomalla kajakillaan/kanootillaan Itä-Suomea ristiin rastiin.

*
Ehkä olittekin vain syvässä humalatilassa ja päänne selvisi myöhemmin?

Se on miehekästä meinikiä.

Täällä Rauno Räsänen - Khora.

mattitaneli kirjoitti...

Hei hyvät Petri, Rane, Ninni, Styrvainen et al.,


Kiitos kaikille keskustelijoille!
Ninnille: Alain Bosquet, Anatole Bisk oikealta nimeltään oli venäläissyntyinen, Alankomaissa
ja Ranskassa vaikuttanut kirjailija, jota on "käännetty" englanniksi. Suomeksi en tiedä
muuta kuin tämän Jumalan piina
( voi olla hyvin monia muitakin).
Mun tyttäreni hyllyssä muiden uskonnon, psykologian ja filosofian
kirjojen joukosta se löytyi, eikä siksi ole nyt juuri tässä käytettävissä.

Ranelle ja Petrille: Järkeviä miehiä. Kuka on järkevä kuka ei, tiedä häntä.
Petri ja Sinä saatatte olla;)
Mutta mukavaa, jos saa aikaan keskustelua edes joskus jollain
tasolla. Nimittäin se on varsin
harvinaista herkkua Suomessa. Akateemisissa
ja muissa symposiumeissa sekä seminaareissa jengi istuu ja kuuntelee, kun jokainen vuorollaan
pitää 20-30 minuutin esityksen tms.
Harvoin syntyy mitään relevanttia ja vilkasta keskustelua.
Joku alan "guru" tms. voi sanoa jotakin repäsevääkin ( harvoin), mutta muut
ovat kuin "(tiedätte) sukassa".
Usein jengi jännittää ja köhisee jotain epämääräistä. Harvoin mitään tasokkaista esityksiä kuulee
yliopistollakaan, varsinkaan siellä.
Ei mitään, mutta sääli,
että pitkälti on näin. Monet, kun lähtevät lukiokoulusta, menevät suurin odotuksin yliopistoon, alma
materiin, lukemaan filosofiaa, teologiaa, uskontotiedettä, psykologiaa ja
muitakin oppiaineita ja luulevat, että voivat siellä keskustella yhtä vapaasti kuin
koulussa. Mutta, kun kysyt kerran mielestäsi järkevää jonkun
professorin tai muun opettajan
yliopístoluennolla, niin vastaus on useimmiten niin kylmäävä, että
se jää monelle viimeiseksi yritykseksi.
Itse olen aika lailla puhunut yliopistollakin, kun sinne
uudestaan menin jo koulussa pitkään opettajana toimineena. Pitivät outona varmaan ja yrittivät saada jotenkin "hienovaraisesti" innostusta karisemaan esimerkiksi
sanomalla, että tästä nyt voisit suorittaa nämä 8 kirjaa ensi kuussa. Menin ja suoritin vaan neljä englantilaista klassikkoa
ja kirjoitin 4 kysymykseen vain 16-18 sivua jotain, minkä muistin.
Kuka ikinä pystyy todella osaamaan
hyvin jotain 3800 sivua vieraskielistä sivua tekstiä, joka
on mun ennätys yhteen tenttiin,
pintaosaamiseksi se väjäämättä jää, mutta onnistuu kuitenkin säilyttämään "katu-uskottavuutensa". Nykyään kai ne opintojutut sattaa jo olla liikaa pätkitetyt,
joka sekään ei ole hyvä.
Petri, olenko ihan väärässä, korjaa vaan, jos olen. Tärkeää
kuulla kokenut professionaalinen
näkemyksesi.

Jatketaan luovia harjoituksia kunnioituksen hengessä!


Ystävällisesti Matti

dudivie kirjoitti...

joo matti se Ainoo tyyppi joka kurssilla kysyin Toisenkin kysymyksen, siita tuli professori..jotan taidat tietaa

dudivie kirjoitti...

Aulangolla ja Suomella on jannia kaanoksia ja tyttarellasi valikoima. jumalan piina on ainakin kymmenella kielella

dudivie kirjoitti...

Miksi pelkaisit Jarvelainen ihmista miellytettavan jos kerta kirkko on tyhja

jarvelainen kirjoitti...

Dudivie
Luulisin, että selitys on tässä: narsismi on laiskain laji. Miksi mennä kirkkoon, kun kotonakin on peili.

Kapinaliitto kirjoitti...

Kyllä nämä feministiset yritykset kuvata Jumala esimerkiksi Verbiksi (Mary Daly) ovat juuri pyörän keksimistä uudelleen. Kyllä trinitaarisen kaavan tarkoitus on nimenomaanilmaista jumaluuden dialektista ja dynaamista olemisen tapaa; being on myös becoming silloin kun being sisältää nonbeingin. Vastakohtien yhteensulautuminen, dynamis panton + energeia -paradoksi jne.

Itsetarkoituksellinen feminismi saattaa sisältää ajatuksen, että persoonallisen elementin sisältävät ilmaukset hämärtävät, että puheen kohteena on Oleminen - ja samaan aikaan sanotaan, että tärkeintä on persoonallinen suhde Olemiseen. Tämä on tämän liberaali-feminismi -akselilla käydyn kinastelun yksi ongelmapiste. Miten voi olla persoonallinen suhde persoonattomaan? Yksi vastaus tietenkin on se Pauluksen viritys, että olemisen Ground on myös persoonallisen olemisen Ground.

Ei deus est esse -muotoilu ole mikään ihmetyksen aihe. Mutta Jenkkilöissä voi olla, että nämä kirjaltajat suoltavat mietteitään lukijakunnan ehdoilla.

Uutta minulle on, että Augustinus olisi varjellut jumaluuden dynaamisuutta. Kappadokian pojilla se oli selvä peli.

Avasin toiselle välilehdelle blogisi tarkistaakseni jotain, mutta nyt siellä keikkuu jo Odysseus.

dudivie kirjoitti...

ymm hyvaa mainosta!

dudivie kirjoitti...

tarkoitatko etta se peili kotona on parempi

jarvelainen kirjoitti...

Don Jusa
Yrityksiä tehdä Jumalasta funktionaalinen on uudemmassakin tutkimuksellisessa keskustelussa, mutta kyllä niistä on tehty aika selvää pässinlihaa järkiargumentein.

Augustinusta ei lueta aina kovin huolellisesti. Viittaamani asia on yksi tarkoitushakuisesti väärin luettu kohta.

Tillichin seuraaja virassa Jean-Luc Marion koettaa esittää, että olemisen filosofisen saastumisen takia Jumala on rakkaus ja rakkaus edeltää olemista. Hän siis kääntää Tuomas Akvinolaisen olemisen primaarisuuden suhteessa hyvyyteen toisinpäin. Yksi osoitus siitä, miten uusplatonistinen metafyysinen keskustelu, johon Tillichin liittyy, on ajankohtaista. On tietysti outoa ajatella, että rakkaus olisi, jos ei olemista primäärisesti suhteessa siihen ole. Miten rakkaus nimenomaisesti olisi?

Dudivie
Juu, tarkoitan. Katsos, kirkossa on yhteisöllistä häirintää sellainen henkilön kannalta, joka tahtoo kaikesta itsensä näköistä.

dudivie kirjoitti...

Yhteisollisyys on joskus sama kuin suvaitsemattomuus?

dudivie kirjoitti...

jos jokainen synti on yhteisollinen, silloin ulkopuolella voit olla viaton_

Rauno Rasanen kirjoitti...

Aiheen vierestä ja vähän siitä itsestäänkin:

http://actuspurunen.blogspot.com/2008/07/love-is-drug.html

dudivie kirjoitti...

etsiiko kirkko omaa kuvaansa yhteiskunnasta vai painvastoin

dudivie kirjoitti...

ehka en ole ymmartanyt Kirkon tehtavaa, funktiota. mika se sinun mielestasi on, petri.

mattitaneli kirjoitti...

Hei hyvät Petri, Rane, Don Jusa, Ninni, Dudivie et al,


Kiitos taas paljon viisauksistanne.

Mahtaako Suomessa kukaan
kirjoittaa kunnon (!) esitystä
Bertrand Russelin uskonnonfilosofiasta.
En ole nähnyt sellaista missään.
Ihme juttu, kun Russell kirjoitti
uskonnosta sentään aikas paljon
ja oli siitä varsin kiinnostunut.
( Kantistakin kovasti vielä väitöskirja-vaiheessaan)
Myös uskonnonopetuksesta hän kirjoitti viisaasti.
Myöskään marxilaista uskonnonfilosofiaa ( Kääriäisen teos poikkeuksena) ei olla hyvin
esitelty. Vesa Oittinen on kirjoittanut yhden hyvän kirjan
marxilaisesta uskontokritiikistä
( lukuunottamatta muutamia, varmaankin osin, aikakauden mukanaan tuomia juttuja).
Myös Nietzschen uskonnonfilofiasta
on vähän esityksiä suomalaisilla
uskonnonfilosofeilla.
Simo Knuuttila esittää loistavassa
kirjassaan Järjen ja tunteen kerrostumat, että "... varsinaisen
ateistisen kirjallisuuden osuus länsimaisessa filosofisessa keskustelussa on melko pieni." ( Knuuttila 1998,192.)
Eikö olisi tärkeää myös tutustua
tarkemmin niihin, vaikka tietenkin
kaikille nielsenit ja martinit
on tuttuja, kun kerran Dawkinsiakin
ja kumpp. niin ahkerasti käännetään. D. luo kyllä pikemmin olkinukkeja, joita vastaan onkin
sitten helppo hyökätä.
Habermaskin on taas ( lue: edelleen) ajankohtainen.

Ystävällisesti Matti

jarvelainen kirjoitti...

Dudivie
Kirkon funktio on olla äiti.

Matti
Pekka Himanen väitteli Russellin uskonnonfilosofista. Sai väitöskirjasta arvosanan magna. Reksi Työrinoja ohjasi.

Ateistinen uskonnonfilosofia on esitelty Timo Koistisen väitöskirjassa.

Lähinnä Suomesta puuttuu mannermaisen uskonnonfilosofian tutkimusta. Ranskassa ja Italiassa olisi tuhansittain artikkeleita ja kymmenittäin tasokkaita kirjoja kielitaitoisille.

styrvainen kirjoitti...

Petri Järveläinen kirjoitti: "Miksi erottautua ekumeenisesta yhteydestä?"

Mikäli syntyisi feministinen naiskirkko, joka tahtoisi erottautua ekumeenisesta yhteydestä, syy olisi kenties olemassaolevien kirkkojen hierarkkisuudessa ja siihen liittyvissä alistamisessa ja väkivaltaisuudessa. Feministisen näkemyksen mukaan hierarkkisuus sinänsä ei ole ongelma, mutta on ongelmallista silloin, kun se on eksklusiivista, pysyvää, kun statuksesta toiseen ei ole vaihtuvuutta, ja silloin, kun hierarkiaa käytetään korottamaan yksilön statusta, eikä pelkästään yksilön asiantuntemuksen alueella.
Varhaisimmassa apostolisen todistuksen kerroksessa ei löydy instituutiota nimeltä "kirkko", vaan seuraajien ryhmä, jolla ei ollut erityistä organisaatiota tai erityisiä standardeja jäsenille (muistakaamme ekkleesia-sanan merkitys "erilleen kutsuttujen joukkona"). Useat feministiteologit katsovat erilaisten kirkkorakenteiden voivan olla tarkoituksenmukaisia niin kauan kuin ne arvostavat kristillisen kutsun tasa-arvoista luonnetta. Pamela Dickey Young käsittää kirkon "kategoriana, johon kuuluu joukko 'Jumalan ihmisiä', jotka vastaavat Jumalalle Jeesuksen Kristuksen kautta." Naiskirkon piirissä ei yleensä ole halukkuutta uuden institutionaalisen kirkon perustamiseen.

Enemmän kuin vaikeuksien Jumalan kolmiyhteisen nimen kanssa, olen suppeasti tuntemassani feministiteologiassa sekä omassa asennenmaailmassani ollut törmäyskurssilla "Herra"-nimen kanssa, joka tuo valta- ja patriarkaalisuusasetelmat framille eri tavalla kuin "Isä." En kyllä olisi lukemassa messun lopussa "Rouvan" siunaustakaan - vaan vaikka "Jumalan" tai "Isän" siunauksen.

Omassa holistisessa messukaavassani ei ehtoollisenjakosanana olisi myöskään individualismiin houkuttava "...sinun puolestasi annettu...", vaan "...meidän puolestamme..."

P.S. Muistattehan kaikki, että jumala-sana tulee sanskriitin "valon tuojaa" tarkoittavasta sanasta. Sopii Kolmiyhteisen kaikkiin persooniin.

jarvelainen kirjoitti...

Styrvainen
Suomalaisten systemaatikkojen isoisä kirjoitti 1960-luvulla jotenkin näin: Alkuperäisten kristittyjen tunnustus kuului Jeesus Kristus on Herra, Kyrios. Se oli vaihtoehto tunnustukselle, jonka mukaisesti Rooman keisari on Herra. Myöhemmin on tullut monia muita herroja, kuten herrat Kekkonen ja Fagerholm. Nykyistä tilannetta ajatellen voisi olla paikallaan sanoa, että Jeesus Kristus on toveri. Miksi nyt pelkän tittelin takia hankkia puusepän pojalle enemmän vastustajia kuin hänellä on jo luonnostaan?

dudivie kirjoitti...

hei täähän on mielen kiintoista, naisten kirkko. nyt päästiin asiaan

styrvainen kirjoitti...

Petri,
se korostus ja pointti, että Kristus herrana tai JHWH herrana on toisenlainen kuin tämän maailman herrat, usein häviää herruuden käskyttävää autoritaarisuutta korostavalle ajattelulle, kuten tiedämme.
Eikö varhaisin kristillinen tunnustus ollut: "Jeesus on Kristus" ?

Ninni,
heittosi siitä, että yhteisöllisyys olisi sama kuin suvaitsemattomuus, oli kiinnostava.
Yhteisön rajathan määrittyvät sen mukaan, mitä suvaitaan ja mitä ei (niin kuin perheissäkin: voi olla tekoja, joiden perusteella esimerkiksi vanhemmat kieltävät lapselta lapsen aseman).
En itse tahtoisi yhteisöön, jossa ylin arvo olisi suvaitsevaisuus, olkoonkin, että se saisi melko korkealla keikkua.

mattitaneli kirjoitti...

Hei hyvät Petri, Rane, Don Jusa Styrvainen ja muut,


Kiitos paljon tärkeästä vastauksestasi.
Olen kyllä lukenut silloin
heti Himasen väitöskirjan.
Timo Koistisen kirjan myös olen
lukenut. Siinä esitelty ateistinen
uskonnonfilosofia on erittäin hieno,
mutta aika lyhyt. Tämän takia puhuin, niin kuin puhuin. Tarkoitin
lähinnä kokonaisesitystä tai ainakin yhtä koko kirjaa po. aiheesta.
Tunnen aika hyvin ( oletan näin po. alan maallikoksi) myös Reijo Työrinojan tekstejä, väitöskirjaa myöten. Varmaan loistava väitöskirja,
mutta Kantia olisi odottanut siinä
käsiteltävän enemmän ( vain 6viitettä) vai olisiko Kantin näkekset olleet kuitenkin vähemmän keskeisiä
aiheen kannalta? Monet W-tutkijat vaan katsovat, että W. olisi saanut muun muassa fideismiinsä aika lailla vaikutteita Kantilta, erityisesti juuri myöhäisfilosofiaansa.

Olen samaa mieltä kanssasi mannermaisesta uskonnonfilosofiasta.
(Myös venäläinen korkeatasoinen uskonnonfilosofia
on jäänyt aika vähälle huomiolle)
Näin ollen myös Hegeliin liittyvä uskonnonfilosofia odottaa kaiketi
tekijäänsä tekijäänsä.
Mutta kuten haluan korostaa, niin olen mielelläni väärässä,
jos olen. Oppia ikä kaikki.
Itse ole lähinnä kasvattaja ja toivon, että me kaikki kasvattajat otamme opiksi Rilken sanoista:
"Alles will schweben. Da gehen wir
umher wie Beschwerer/legen auf alles uns selbst, vom Gewichte
entzückt/O was sind wir den Dingen
für zehrende Lehrer/weil ihnen ewige Kindheit glückt". ( Kaikki
tahtoo kevyesti väikkyä. Mutta kuljemme ympäriinsä rasittajina, painumme kaiken päälle omaa painoamme ihastellen. Oi millaisia
jäytäviä opettajia olioille, koska
niiden onnistuu elää ikuisen lapsuuden elämää ( R. M. Rilke:
Die Sonette an Orpheus( XIV).


Ystävällisesti Matti, lähinnä ihminen( pienellä kirjaimella, valitettavasti)

mattitaneli kirjoitti...

Hei hyvät Petri, Styrvainen, Don Jusa, Rane, Ninni et al.,


Kiitos hienoista pohdinnoistanne.
Styrvaiselle: Eikö niin, että
monien indoeurooppalaisten jumala-
sanojen taustalla on rekonstruoitu
kantamuoto "deivos", johon perustuvat
ranskan, sankritin, avestakielen, latinan, liettun, islannin, heetin,
kreikan ja kai muidenkin kielien vastaavat sanat eivät viittaa "jumalaan",
vaan "taivaaseen"?
Suomen kielen sana "taivas" on germaaninen,joka palautuu samaan sanan juureen. Samoin näin ollen suomen "jumala"-sana tarkoitti alkuaan taivasta, siis oletettavasti myös "kirkasta" ja "loistavaa".

Petrille ja kaikille: Onkohan niin,
että jumala-sanana on vähemmän keskeinen kuin pyhä-sanana (semanttisesti), kun halutaan viitata siihen, jota me nykyään monesti kutsumme jumalaksi tai Jumalaksi.

Mutta arabian ´allah` on sentään suomeksi "jumala".

"Jumala"-sanaa voidaan käyttää erisnimenä ja sellaisena yleisnimenä, joka viittaa yksilökäsitteeseen. Erisnimi
viittaa suoraan olioon, jonka
on oltava olemassa, mutta yksilökäsite kuvaa ja soveltuu
käsitteenä vain yhteen olioon, jonka ei siis tarvitse olla välttämättä olemassa.

Molemmat mukaeltu eri lähteistä,
muun muassa Ilkka Pyysiäistä (alku) ja muita.


Ystävällisesti Matti

dudivie kirjoitti...

viitaten ptriin
jumalan nimi ei siis voi olla mikä tahansa niin kuin ruusun nimi, persoonallinen. mutta vahvaa persoonaa joka ei olisi seksuaalinen on vaikea kuvitella

dudivie kirjoitti...

mun mielesta sen pitaisi liittya tekemiseen, koska teko on juuri sita mitä jumala on. mutt eiks jumala oo ihan hyvä. mista me löydettiin isät ja pojat

mattitaneli kirjoitti...

Hei vielä hyvät Petri, Don Jusa ja muut,


Kiitos erityisesti tuosta persoonaallisen olemisen "Groundista" Don Jusalle
ja Petrille Jumalan funktionaaliseksi tekemisen tutkimuksellisesta viisaasta kritiikistä.

En voinut välttää kiusausta ( anteeksi!) ja antaa
Heideggerin "selventää" Schellingin
näkemystä siitä, mitä Jumalalla
tarkoitetaan. Se kulkee seuraavasti: "God as the existing one is the absolute God, or God as he himself - in brief: God-himself.
God considered as the ground of his existence "is" no yet God truly
as he himself. But still, God "is" his ground. It is true that the ground is something distinguished from God, but yet not "outside of"
God. The ground in God is that in God which God himself "is" not truly himself, but is rather ground for his selfhood."
(Heidegger 1985 ST,109-110;131.)

Saksaksi tämä on tietenkin vielä paljon selkeämpi juttu;)

Ja nyt sitten meen tärkeimpien asioiden
pariin.



ystävällisesti Matti

mattitaneli kirjoitti...

Hei vielä hyvät Petri, Don Jusa ja muut,


Kiitos erityisesti tuosta persoonaallisen olemisen "Groundista" Don Jusalle
ja Petrille Jumalan funktionaaliseksi tekemisen tutkimuksellisesta viisaasta kritiikistä.

En voinut välttää kiusausta ( anteeksi!) ja antaa
Heideggerin "selventää" Schellingin
näkemystä siitä, mitä Jumalalla
tarkoitetaan. Se kulkee seuraavasti: "God as the existing one is the absolute God, or God as he himself - in brief: God-himself.
God considered as the ground of his existence "is" no yet God truly
as he himself. But still, God "is" his ground. It is true that the ground is something distinguished from God, but yet not "outside of"
God. The ground in God is that in God which God himself "is" not truly himself, but is rather ground for his selfhood."
(Heidegger 1985 ST,109-110;131.)

Saksaksi tämä on tietenkin vielä paljon selkeämpi juttu;)

Ja nyt sitten meen tärkeimpien asioiden
pariin.



ystävällisesti Matti

styrvainen kirjoitti...

Matti,
kiitos jumala-sanan (ja taivas-!) deivos-kantamuodosta!
En ollut tietoinen.

Yst. terv. Salla